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Talleyrand
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Maréchal Lannes
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MessagePosté le: Lun 7 Fév - 21:24 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Ayant résidé à Autun lors de mon dernier séjour en Bourgogne, à l'hôtel Saint-Louis et de la Poste, cela me donne envie de parler de ce personnage qui, manifestement, a cumulé plusieurs vies. Je mets ici les textes autour de sa biographie par Emmanuel de Waresquiel, aux éditions Fayard :

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Évêque sous l’Ancien Régime, député en 1789, diplomate sous l’Assemblée législative, ministre des Relations extérieures sous le Directoire et l’Empire, ministre des Affaires étrangère sous la Restauration, et même président du conseil en 1815, et enfin ambassadeur à Londres sous la Monarchie de Juillet, le parcours de Talleyrand est fascinant d’intelligence politique. Il est, en outre, une suite ininterrompue de trahisons (contre le clergé, contre Napoléon, contre Charles X) et de reniements perpétuels pour réussir à s’accrocher au pouvoir et s’évertuer, quoi qu’il arrive, à durer.

La volumineuse biographie que lui consacre Emmanuel de Waresquiel, un des meilleurs spécialistes du XIXe siècle, suit dans les moindres détails, avec une précision et un soin d’analyse constants, le cheminement de celui que toute la génération romantique s’est plu à surnommer "le prince du mal". Waresquiel entend rétablir une vérité historique qui fait défaut. Il préfère comme sous-titre "le prince immobile". Contrairement aux nombreuses biographies déjà consacrées à Talleyrand qui entretiennent la légende noire d’un ambitieux frénétique, Waresquiel a préféré considérer le personnage comme formant "à lui seul un formidable objet d’historiographie". Exhumant des informations aux archives de Londres, de Vienne, de Saint-Pétersbourg, de Naples, étudiant de près aux Archives nationales et aux archives des Affaires étrangères les discours, les rapports, les circulaires de Talleyrand, le travail colossal de Waresquiel ressuscite le portait d’un homme qui est "entré en démocratie avec des bas de soie" et qui sera "prêt à tout pour se sauver" au cours de l’histoire si mouvementé qu’il traverse.
Talleyrand, le prince immobile offre un travail biographique réfléchi et essentiel. --Denis Gombert --Ce texte fait référence à une édition épuisée ou non disponible de ce titre.


Présentation de l'éditeur

" Je veux que pendant des siècles, on continue à discuter sur ce que j'ai été, ce que j'ai pensé, ce que j'ai voulu. " A lire les injures, les jugements à l'emporte-pièce et les contresens qu'ont commis sur lui presque tous les historiens, le Diable boiteux a été entendu au-delà de ses espérances ! Il faut dire qu'il a lui-même brouillé les pistes à plaisir, qu'il est resté au pouvoir pendant plus d'un demi-siècle, qu'il a servi neuf régimes et prêté treize serments. Il faut ajouter que, né et formé sous le règne de Louis XV et mort l'année de l'avènement de Victoria, ce corrompu, cet homme qui savait faire marcher les femmes, ce joueur invétéré n'est ni un traître par profession ni même un intrigant de haute volée, comme le voudraient la plupart de ses biographes. On ne peut pas non plus soutenir sérieusement qu'il ait voulu à toute force servir la France, donner chair à des idées, poursuivre un idéal. Doit-on alors saluer l'artiste et se résoudre à n'avoir jamais le fin mot ? Rien de tel. Son ironie distante, sa subtilité et sa science de l'époque n'auraient pas suffi à Emmanuel de Waresquiel s'il n'avait aussi dépouillé, en France et à l'étranger, d'innombrables cartons d'archives qui lui ont livré des centaines d'informations inédites et d'éclairages nouveaux sur des points obscurs ou controversés. Avec ses intuitions et son sens de la formule, par touches successives, il dresse du personnage le plus complexe et le plus ambigu de notre histoire un portrait profondément humain, entièrement nouveau, cohérent et intelligible. Il fait revivre une figure d'une intelligence et d'une énergie exceptionnelles qui s'est montrée à la hauteur des secousses terribles auxquelles l'Europe a été soumise il y a deux siècles ; un grand seigneur de l'ancien temps fidèle à ses origines, qui a littéralement créé le rôle de l'homme de pouvoir moderne ; un visionnaire et un formidable metteur en scène de sa vie qui s'est forgé son propre destin en pesant sur les événements, tout en gardant la maîtrise de lui-même jusque sur son lit de mort. A cette biographie définitive, augmentée d'un nouveau chapitre d'inédits, est joint un cahier contenant de nombreux documents iconographiques le plus souvent inédits.


Je sais que l'on aime pas toujours que l'on parle du forum passion-histoire, mais voici le débat nourri sur "la merde dans un bas de soie" :
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=55&t=5291

Naturellement, on pourra discuter ici, en plus, si vous pensez que le ministre des Affaires étrangères de Napoléon fut un traître.
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MessagePosté le: Lun 7 Fév - 21:24 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Drouet Cyril
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MessagePosté le: Lun 7 Fév - 22:01 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Citation:
si vous pensez que le ministre des Affaires étrangères de Napoléon fut un traître.



Je me demande bien sur quelles bases on pourrait affirmer le contraire.
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MessagePosté le: Lun 7 Fév - 22:27 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Shocked "Le Diable Boiteux"...Cette controverse sur ce personnage me fascine...Au plaisir de vous lire
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Maréchal Lannes
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MessagePosté le: Lun 7 Fév - 22:32 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Pour moi, Talleyrand a bien fait de trahir son maître à Erfurt. Napoléon, pour moi, a eu des dérives de plus en plus inquiétantes de son autorité, à partir de l'affaire d'Espagne. Talleyrand se devait de sonner l'alarme avec le Tsar.
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MessagePosté le: Lun 7 Fév - 23:12 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Shocked OOOOUUUUUUFFFFFFFF!!!!!!.....je crois que vous allez déchainer les passions ...Maréchal !
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Drouet Cyril
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MessagePosté le: Mar 8 Fév - 00:04 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Deux visions de la France incompatibles.
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MessagePosté le: Mar 8 Fév - 00:05 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

   Vision ? ...ou opportunisme ?
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Drouet Cyril
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MessagePosté le: Mar 8 Fév - 00:12 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Au travers de ses multiples retournements, il fut finalement assez fidèle à une certaine idée de la France au sein de l'Europe.
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MessagePosté le: Mar 8 Fév - 14:19 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Drouet Cyril a écrit:
Au travers de ses multiples retournements, il fut finalement assez fidèle à une certaine idée de la France au sein de l'Europe.


Bonjour, Shocked
S'il s'agit de l'idée d'équilibre européen, je suis du même avis (c'est en tout cas ainsi que percevait la chose cet ecclésiaste à demi corrompu et sodomite à ses heures, comme son comparse Fouché d'ailleurs...).
Lui-même avoua cette perception face à Lamartine :

-" J'essaie d'établir la paix du monde en équilibre sur une révolution".

Personne ne peut nier que ce fut un très fin diplomate qui réussit à sauvegarder les intérêts de la France lors du Congrès de Vienne en 1815 (en divisant notamment sur certains points abordés les nations coalisées présentes à la table des négociations : Angleterre, Prusse, Russie et Autriche).

Ce qui me chagrine le plus pour ma part, c'est son attitude et ses multiples intrigues pendant l'absence du "patron" en Espagne en 1808 (en accréditant la rumeur annonçant la mort de ce dernier et en voulant offrir la régence à Joséphine la jolie créole...).

Débat très intéressant en effet... Je vais potasser la question pour me faire une idée plus précise de la psychologie du bonhomme (bien que bonapartiste jusqu'au fond du slip, je souhaite rester objectif car je ne voudrais que l'on me taxe d'idéologue... Manière qu'a Mr Coppens d'aborder l'histoire napoléonienne en l'occurence... Shocked Mr. Green ).


Amitiés bonapartistes.
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Drouet Cyril
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MessagePosté le: Mar 8 Fév - 19:37 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Citation:
S'il s'agit de l'idée d'équilibre européen



C'est à cela que je pensais en effet.


Citation:
cet ecclésiaste à demi corrompu et sodomite à ses heures, comme son comparse Fouché d'ailleurs...).



Pourriez-vous nous en dire plus s'il vous plait ?
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général Mellinet
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MessagePosté le: Mer 9 Fév - 15:24 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Drouet Cyril a écrit:
Citation:
cet ecclésiaste à demi corrompu et sodomite à ses heures, comme son comparse Fouché d'ailleurs...).

Pourriez-vous nous en dire plus s'il vous plait ?




Bonjour citoyen Shocked
Oui... Pas de problème.
Bien que je n'ai malheureusement aucune preuve tangible à apporter concernant cette légère parenthèse historique, mais simplement une déduction personnelle, que certains trouveront scabreuse à coup sûr, faite en apprenant qu'il avait été le petit "protégé" du vicomte Barras sous le Directoire (celui-là même qui l'avait promu au poste de ministre des Relations extérieures en 1797, sous le Directoire donc...). Quand on sait que ce dernier a eu des relations homosexuelles au cours de cette période somme toute assez "immorale" en matière de moeurs. Des rapports d'agents de police datant de cette époque signalent même que "la pédérastie était d'une fréquence alarmante", surtout dans les hautes sphères de l'Etat. L'acte de sodomie, en outre, ne figurera même pas dans le Code pénal de 1804 il me semble, ni dans la Loi correctionnelle réprimant les infractions mineures.
Mais peut-être Mr de Talleyrand a-t-il été simplement tolérant ou compréhensif sur les pratiques sexuelles de son protecteur d'alors ? Auquel cas j'ai été alors un peu vite en besogne et je ferai donc sans honte, et en public, mon mea culpa (d'ailleurs, à bien y réfléchir, je me demande si je n'ai pas commis une confusion entre cet étrange diplomate français et le second Consul Cambacérès ...).

Mais bon, là n'est pas véritablement la question.
J'aimerais en revanche que l'on m'en dise un peu plus sur l'implication de Talleyrand-Périgord dans l'odieux assassinat du Duc d'Enghien (dont le sang a malheureusement rejailli dans l'histoire sur le "patron"...). Le diplomate nie en effet dans ses mémoires avoir pris part dans cette exécution et a semble-t-il fait disparaître toute trace se rapportant à cette dramatique affaire...


Amitiés bonapartistes ! Shocked
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Drouet Cyril
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MessagePosté le: Mer 9 Fév - 15:30 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Merci.
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MessagePosté le: Mer 9 Fév - 15:35 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Je suppose évidemment que votre question se rapportait à cette "prétendue" (de ma part...)  pratique sexuelle du ministre français des Relations extérieures (n'y voyez aucune homophobie de ma part au passage... Mr. Green ).
Car concernant les accusations de corruption financière portées contre lui, qu'elles soient contemporaines ou faites à postériori, il n'y a qu'à dresser la liste de tous les pots-de-vin qu'il reçut des Etats étrangers avec lesquels il passa des traités. L'affaire "XYZ", survenue en 1797 et qui provoqua paraît-il un incident diplomatique avec les Etats-Unis d'Amérique, en est un des nombreux exemples...
Je ne pense donc pas m'être trompé en évoquant la chose là pour le coup...


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MessagePosté le: Mer 9 Fév - 15:47 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Citation:
Je suppose évidemment que votre question se rapportait à cette "prétendue" (de ma part...)  pratique sexuelle du ministre français des Relations extérieures

Vous supposez bien.
Ma question ne concernait en effet pas les "douceurs diplomatiques", mais seulement cette étonnante "révélation" (à présent rectifiée).

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Drouet Cyril
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MessagePosté le: Mer 9 Fév - 16:12 (2011)    Sujet du message: Talleyrand Répondre en citant

Citation:
Le diplomate nie en effet dans ses mémoires avoir pris part dans cette exécution et a semble-t-il fait disparaître toute trace se rapportant à cette dramatique affaire...



Du feu de joie serait ressorti un écrit (dont l'origine est douteuse) : la fameuse lettre du 8 mars, qui compromet grandement Talleyrand.
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