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Napoléon est-il mort empoisoinné ?
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Flora
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MessagePosté le: Lun 8 Nov - 19:05 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

On connait avec certitude les causes médicales  de la mort de napoléon, ulcère et cancer.  Pourquoi chercher une thèse de l'empoisonnement ? Mon humble avis rejoint celui des spécialistes de ce forum. 

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MessagePosté le: Lun 8 Nov - 19:05 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Marie
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MessagePosté le: Mar 9 Nov - 09:32 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Bonjour Flora, car ils ont retrouvés de l'arsenic dans ses cheveux et je ne connais pas la réponse à ce mystère, mais bon le lien que j'apporte, c'est le FBI qui le confirme pour la thèse de l'empoisoinnement, ce n'est pas rien
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Marie
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MessagePosté le: Mar 9 Nov - 09:49 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Bonjour Albertuk, vous pouvez plus approfondir ceçi ? Shocked


1- on a trouvé de l'arsenic, en utilisant les mémes méthodes scientifiques, aussi dans les cheveux de Napoléon enfant et d'autres personnes; est-ce à dire qu'ils étaient tous empoisonnés?



il est naturel de retrouver, une infime quantitée d'arsenic ?
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Albertuk
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MessagePosté le: Mar 9 Nov - 10:28 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Bonjour

La réponse nécessite quelques explications car il y a beaucoup d'opinions nébuleuses à ce sujet...

Tout d'abord, il faut savoir que les tests sur l'arsenic ont été faits depuis les années 60 mais que, au fur et à mesure, les scientifiques ont modifié leur méthode de mesure, tout simplement parce qu'ils se sont rendus compte que les tests précédents avaient des défauts et faussaient les mesures. Grosso modo, il y a eu 2 étapes importantes: l'une concernait le fait qu'il fallait différencier l'arsenic interne au cheveu (celui donc qui aurait été ingurgité par la personne) de celui externe (donc un arsenic déposé par des phénomènes extérieurs, tels que méthode de préservation de cette relique). L'autre point a été la découverte que l'arsenic est une substance très proche, chimiquement, d'autres substances tels que l'antimoine, et que les mesures d'avant ne permettaient pas de faire de distinction. Or on sait que l'antimoine entrait dans la composition de nombreux médicaments d'alors, dont ceux que Napoléon avait pris. Donc, pour faire court, TOUTES les mesures d'arsenic faites avant, disons, l'année 2000 (y compris celles du FBI) sont nulles et non avenues, car elles n'ont pas fait ces distinctions. En quelque sorte, par exemple, on aurait pu mesurer un taux d'antimoine et conclure qu'il s'agissait d'arsenic !

Depuis 2000, les mesures comportent maintenant plusieurs étapes: on "lave" le cheveu à mesurer, pour lui enlever toute impureté arsenicale potentiellement externe, à plusieurs reprises, pendant un temps donné, et dans une solution acqueuse donnée. Ensuite on fait des mesures en évaluant toutes les substances composites (arsenic, antimoine, etc). Seulement alors, on obtient, a priori, un niveau d'arsenic interne, donc ingéré, le seul qui nous intéresse. Je dis "a priori" car, depuis 50 ans, la science a fait d'énormes progrès et que les méthodes de mesures ont été faites et refaites. On peut donc supposer que tout n'a pas encore été découvert, scientifiquement, sur ces méthodes et que, qui sait, on découvrira dans 10 ans que l'on s'était trompé dans le temps présent...

Le problème est que, avec les mesures présentes, selon les methodes actuelles, on obtient que Napoléon avait de l'arsenic dans ses cheveux depuis son plus jeune âge, et qu'il en était de même de son fils, de Joséphine et d'autres. Alors que penser? Qu'il y avait une conspiration d'empoisonner Napoléon depuis l'âge de 5 ans??? Je crois que l'empoisonneur en titre, Montholon, n'était pas encore né !!!!

Donc, je pense qu'il y a encore des choses à améliorer sur la méthode scientifique. Peut-être que le processus de lavage doit être révisé. Ou son temps de lavage. Ou que les appareils de mesure donnent des résultats faux ou mal interprétés. Que sais-je. Moi je m'intéresse à l'Histoire. Or on ne peut pas s'engager dans des explications historiques sur la base de résultats scientifiques pour lesquels les scientifiques ne sont pas encore tombés tous d'accord entre eux. Lorsqu'il y aura consensus scientifique, alors le travail des historiens pourra commencer pour chercher une explication.
    
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Marie
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MessagePosté le: Mar 9 Nov - 20:24 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Bonsoir, merci Albertuk, je ne suis pas une spécialiste en cette matière, mais je propose de mettre ceçi :

L'arsenic est une substance très toxique qui se trouve dans la Nourriture, l'eau et d'articles ménagers. Il peut être présent dans les points comme la fumée de tabac, de détergent à lessive, les farines animales, fruits de mer, de la bière et, parfois, même l'eau potable. Lorsqu'une personne absorbe des quantités excessives d'arsenic, il conduit à la condition connue sous le nom de l'empoisonnement à l'arsenic. Lui-même les dépôts d'arsenic dans les cheveux, les ongles et la peau d'une personne, ce qui conduit à de nombreux problèmes de santé. Le résultat peut varier la forme des dommages aux poumons, la peau, les reins et le foie pour le développement de certains types de cancer.

Les symptômes comprennent de violentes douleurs abdominales dues à des spasmes intestinaux; une sensibilité et une tension de l’abdomen; des nausées; une salivation excessive; vomissements; une sensation de sécheresse et de constriction de la gorge, de la soif, une raucité de la voix et des difficultés de la parole, les vomissures sont verdâtres ou jaunâtres, parfois striées de sang; une diarrhée, du ténesme; parfois des excoriations de l'anus; une atteinte de l’appareil urinaire est possible avec de violentes douleurs à type de brûlures; des convulsions et des crampes; des sueurs froides; des lividités des extrémités; des traits tirés; des yeux rouges et brillants; puis le délire et la mort. Certains de ces symptômes peuvent être absents lorsque l'intoxication est la conséquence d’une inhalation, sous forme de trihydrure d'arsenic.
Les symptômes de l'empoisonnement par l'arsenic débutent insidieusement avec des céphalées et peuvent s’aggraver avec apparition d’étourdissements et, en général si la maladie n'est pas traitée, aboutir à la mort.
L'empoisonnement par l'arsenic peut provoquer une grande variété de troubles, allant du cancer de la peau à l’hyperkératose des pieds.


Il est très important de consulter immédiatement un médecin si un empoisonnement par l'arsenic est suspecté. Une façon de rechercher l'empoisonnement par l'arsenic est d’analyser le follicule pileux. Quand l'arsenic circule dans le sang, il pénètre dans les cheveux ety restera plusieurs années.
Il est très important de consulter immédiatement un médecin si un empoisonnement par l'arsenic est suspecté. Une façon de rechercher l'empoisonnement par l'arsenic est d’analyser le follicule pileux. Quand l'arsenic circule dans le sang, il pénètre dans les cheveux ety restera plusieurs années.

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MessagePosté le: Mar 9 Nov - 21:53 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Oui, Marie, et je ne suis pas médecin non plus. Mais le fait est que, s'il y avait des symptômes qui ne laisseraient aucun doute sur l'empoisonnement (chronique) à l'arsenic, alors le corps médical serait tombé d'accord sur ce point. Or ce n'est pas le cas. Pourquoi? Tout simplement parce que tous les symptômes connus d'un tel empoisonnement sont communs avec pas mal d'autres maladies. Tous les symptômes? Justement non, il y a 3-4 symptômes absolument uniques à ce type d'empoisonnement. Or justement Napoléon ne les a pas eus, quoique ces symptômes sont plutôt visuels et que, sachant que Napoléon a été décrit en long et en large, notamment sur la table d'autopsie, de tels symptômes visuels ne seraient pas passés tout à fait inaperçus.
Mais, vraiment, les seules conclusions de cette hypothèse empoisonniste sont les suivantes, de l'avis de tous les scientifiques:

1- si les démonstrations en faveur d'un empoisonnement chronique étaient scientifiquement acceptables, tout le monde scientifique serait tombé d'accord (liste des symptômes, mesure taux arsenic dans les cheveux etc n'ont pas convaincu le corps scientifique)

2- si toutefois, il y aurait eu empoisonnement chronique, Napoléon n'en est pas mort de toute façon (tous les scientifiques sont d'accord là-dessus)

3- si empoisonnement il y aurait eu, la question resterait de savoir s'il était accidentel ou criminel; là le débat historique pourrait commencer mais, pour l'instant, les arguments avancés pour incriminer le seul coupable pressenti (Montholon) sont complètement loufoques !

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MessagePosté le: Mer 10 Nov - 18:04 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Bonjour Shocked , pour un empoisonnement, il faut une telle quantité d'arsenic, pour affirmer qu'il a eu un crime, dans ce cas précis, après toutes ses années passées, il me semble que ça serais plus difficile à prouver?, plus facile il serais si çà datait d'aujourd'hui, mais la thèse n'est pas à rejeter complétement.
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MessagePosté le: Jeu 11 Nov - 19:46 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Bonsoir

Le débat au sujet de l'analyse des cheveux de Napoléon présuppose que les cheveux analysés proviennent bien de Napoléon. Or on sait que tous les cheveux qui circulent sur le "marché" ne sont pas tous les siens. Par exemple, je peux vous dire que j'ai eu accès à des "cheveux de Napoléon" dans un musée en Suisse. Et bien ils étaient à l'évidence d'une autre personne ! Même le Conservateur avait ses doutes. Bref, comment être certain que tous ces cheveux, testés depuis 50 ans, ont bien la bonne provenance? On ne peut le dire. Et c'est un point faible, dont on ne parle guère, de cette méthode d'investigation qui, en toute logique, devrait tout d'abord se pencher sur l'origine de telle ou telle relique, avant d'en effectuer les analyses.

Mais une autre approche scientifique est en train de voir le jour. Il s'agir d'analyses ADN. Je vous laisse découvrir, si ce n'est pas déjà fait, l'article intéressant posté aujourd'hui sur le site Napoléon 1er à http://napoleon1er.perso.neuf.fr/adn-napoleon.html

Cette méthode permettrait aussi d'élucider si la personne exhumée en 1840 était bien Napoléon (pour ceux qui en douteraient). A suivre donc...
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MessagePosté le: Jeu 11 Nov - 19:56 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Shocked MERCI DU "FILON"....cet article est d'un extrème intérèt...
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MessagePosté le: Jeu 11 Nov - 20:53 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Tout de même !.....Imaginez un seul instant qu'il soit prouvé, suite à cela, que ce n'est pas le corps de l'Empereur qui est aux Invalides, cela ne risquerait-il pas de soulever un sentiment d'indignation en France  envers l'Angleterre et, donc, de mettre à mal les relations diplomatiques  entre ces deux pays ?

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MessagePosté le: Jeu 11 Nov - 21:06 (2010)    Sujet du message: Napoléon est-il mort empoisoinné ? Répondre en citant

Non car cela signifierait qu'il y aurait eu une très grande conspiration entre la France et l'Angleterre, avec beaucoup de témoins des deux bords pour affirmer qu'il s'agissait bien de Napoléon en 1840... Mais bon on n'en est pas là. Et si l'épiderme s'avérait avoir le même code génétique que Napoléon, j'imagine que le débat ne serait pas clos car l'on pourrait affirmer que l'épiderme en question ne provenait pas de l'exhumé de 1840 mais d'un de ses frères, etc. D'autant que la traçacbilité de cet épiderme n'est pas 100% sûre (on ne sait pas trop si il vient de Guillard, et comment il a abouti chez le collectionneur en question). Mais, bon, si l'ADN s'avérerait être le bon, cela rétricierait grandement le nombre d'hypothèses, je crois.

A suivre donc.
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